よろしくお願いします。

はい。いまは社会人4年目なんですけど、学生時代にはスペースマーケットというイベントスペースなどの時間貸しをしている会社でインターンをしていて。新卒でパーソルキャリアに入社し、2年間、いわゆる広告営業や人事コンサル的な業務をしていました。その後、Azitという、ドライブシェアアプリを運営している会社に転職し、採用広報を担当。2019年の11月末にはAzitを退職し、2020年の2月くらいまではフリーランスとして5社くらいにお世話になっていました。現在は、アプリコット・ベンチャーズというVC（ベンチャーキャピタル）で働いています。

現在は、アーリーフェイズのスタートアップ企業への投資事業の領域で、幅広い業務を担当しています。投資先のHR周りのお手伝いもしますし、その他、コミュニティマネージャーとしての業務や、投資先のエンゲージメントのアップに関わる業務などを担当することもありますね。

いえ。実は、もともと私は、仕事とかビジネスとかにそこまで興味が強いタイプではないんです。それこそ学生時代は、授業中にもSNSをポチポチしてるような学生でした（笑）

友達がスペースマーケットで先に働いていたので、「一緒にやろうよ」って誘われて、「じゃあやろっかな」くらいのテンションで始めたのが最初のインターンなんです。私自身、就活とかはあんまりしたくなかったので、インターンだったら、社会人とのつながりもできるし、社会勉強もできるし、ついでにお金ももらえるし、「だったらやるしかなくない？」みたいな感じで（笑）

普通にアルバイトもしてました。あとは、インスタで服を売ったりもしてましたね。

もともとファッションが大好きなので、SNSで古着の話などをしていて。最初はメルカリで服の販売をしていたんですけど、メルカリはプラットフォームなので、手数料とかで抜けるお金が多くて、「なんだかなあ」と思っちゃったんです。それなら、インスタで自分のプラットフォームをつくって、中間マージンを小さくしたほうが利益も上がるかなと。だから、まずはインスタのフォロワー数を集めて、そこで売ろうって考えました。

今考えると、その時のほうがどん欲だったかもしれないですね（笑）

パーソルを選んだのも、実はファッション軸なんですよ。というのも、パーソルキャリアは当時、「クリーデンス」というファッション業界に特化したエージェントを唯一持っていたんです。そこに入れば、ファッション界隈の方々とつながりも持てたりするので、私自身、最初はそのクリーデンスに入りたくてパーソルに入社した経緯があります。

そうなんですよ。実際に、新卒はなかなか配属されない部署みたいで。私は「異動ですぐに行けるよ」と言われて、「じゃあ後から異動すればいいか」くらいに考えて入社しちゃいました（笑）

いえ。結局は、求人広告の営業や人事コンサルの仕事が思いのほか楽しくなっちゃって、異動しなかったんです。

最初はとても単純で、目に見えて成果が出始めた時ですね。成果が出るようになったことで、会社に表彰もしてもらえるし、インセンティブももらえるし、じゃあ次も頑張ろうみたいに、いいサイクルが続くようになったんです。それが1年目の楽しさでした。

1年目である程度の成果を残したことで、2年目は前年度よりもいいチームに配属してもらえたんです。そこのチームでは、大手企業を相手に人事コンサル的に入っていく仕事をさせてもらったんですが、その頃からは、単純な成果よりも、組織そのものを考えることが楽しくなっていきました。

2年目頃からは、私自身、プライベートと仕事との境目が薄くなっていく感覚がありました。普段から、自然と仕事のことを考えちゃうし、「私この仕事好きかも」みたいな（笑）。言い換えるなら、自己理解が進んだ感じですかね？

1～2年目でいえば、楽しいとつらいは半々くらいでしたね。上司がスパルタだったとかはありましたけど、業務内容的なつらさはほとんど無くて。むしろ、自分の成果が出ない時のほうがつらかったです。あとは、仕事をする中で、新しいインプットがない状態になるとつらかったりとか……。

仕事では、新しいアイデアを生み出していかないといけないことも多くあるので、インプットが無ければ、結局新しいものも生み出すことができないんです。なので、仕事の中にインプットがあって、それが新しいものをつくる時に合わさった時、私は特に楽しさを感じます。

もちろん今も楽しいんですが、楽しさでいえば、Azit時代がピークだったかなと思います。もともと求人広告の営業をしていたので、Azitで自社の採用広報などをするようになって、景色が逆転したというのがひとつ。もうひとつは、その頃から、クライアントワークよりも、社内メンバーなどの身近で一緒に働く人たちのエンゲージメントを高めるほうが、個人的にモチベーションが上がるんだってことに気が付けたのが大きかったですね。

いくつかありますね。ひとつは、自分がどんな時に、どんなことに対して、嬉しいとか楽しいと感じているかを理解するということ。というのも、実は私、内省というか、振り返りをすることがめちゃくちゃ好きなんです。ドキュメントに、自分のこととかキャリアのことをまとめてるんですよ。こういう感じなんですけど……。

そんな高頻度ではアップデートしていないんですけど、何かの節目とか、それこそ転職をするときなどには棚卸をキチンとするようにしています。

（笑）。今のものはつい最近、2020年に入ってから書いた内容ですね。これを普段からちゃんと見るようにして、自分はどんな風に仕事をしたいんだっけとか、言語かできないメンタリティとかスタンスも決めるようにしてるんですよ。

そうですね。自己理解をしっかりした上で、自分のやりたいことをベースに仕事を選んでいるので、そりゃ楽しいよねって感じです（笑）

暇だったんですよ（笑）

はい。それこそ、さっきの棚卸の話に戻ってしまうんですが、仕事の中で、自分が何を楽しいと思うか、楽しいと思った瞬間、何でそれを楽しいと感じるのかを理解できているかどうかが重要だと思うんです。

もちろん、お金が必要だとか、いろいろな軸でその仕事をせざるを得ないという事情はあるかもしれませんが、一方で、仕事って人生でずっとしていくものなので、精神的な安定や、好きなことをやっていけるかどうかも、私は大事にしていいんじゃないかなと思っています。

そうですね。本業こそ好きなことをやって、足りないお金を副業でまかなうという考え方でもいいのかなと。そのためにも、いろいろな外の世界だったり、自分の楽しめる領域だったりを知って、そこから可能性を広げていくことは大切かもしれません。

結局は、何事もやってみないとわからないと思うんです。私自身、いま働いているVCも初めて飛び込んだ世界ですし、キャリアという意味では、自己理解のもと、目の前にある選択肢からやりたいことを選んでいけば、そこから自然と可能性は広がっていくものだと思いますね。

はい。自分のドキュメントにも書いてるんですけど、キャリアとか未来とかって、正直そんなに読めるものではないというか。まずはやってみることで、そこで得た経験とか感情から、楽しさやキャリアって形成されていくと思うんです。なので、まずはやっぱり自分のことを知る、そして目の前のことを大事にしてみて、そこから選んでいくのがいいと思います。

もちろん一方で、今の会社が好きなら、ムリに広げるということはしなくていいと思います。ただ、少しでもモヤモヤするとか、もっと楽しい世界があるかもって思うのであれば、ちょっと外の世界を覗いてみるのはいいきっかけになるんじゃないですかね。

う～ん。無限にやりたいことはあるので、そこは線引きの問題だと思います。たとえば、普段バスケは2時間くらいするんですけど、2時間バスケを楽しむ以外にも、そこで人のネットワークを広げるとか、プラスアルファの良さを見つけることはできると思うので、やることに対して、そこにどれだけ自分へのリターンがあるかを見定めて、「今日はこれくらいやろう」ってなんとなく決めるのが大事かもしれないですね。

そうですね。外に出るとかってなると、やっぱりアクションが伴ってきちゃうので、まずはオンライン上でやれることをやってみるだけでもいいと思います。ゲームして遊びたいなって時間を、少しリサーチにあててみるとか。

言い換えるならば、仕事を楽しむためには、それなりの努力も必要ということだと思います。自分の怠惰との戦いみたいなところもあるので、我慢すべきところは我慢して、時間配分を考えるって感じですね。

こちらこそありがとうございました！こういった対談記事などを通じて、自分も仕事を楽しめそうとか、ちょっと外の世界も見てみようかなって思ってもらえたら、私も嬉しいです。